远去的风筝 第四百五十三章，记者

周公重返羊城，除了进一步加强合作外，也给羊城带来了一位特殊的客人，这个特殊的客人在迷一样的羊城游荡了十来天，开始落实她来羊城的目的。

“记者？还是美国人？从延安跟随周公来？”韩勇一听，头大了不止一圈，上一次刚刚领教了埃德加斯诺的本事，折腾得他无法脱身。

“那个…..，你能不能和周公说说，帮我找个理由推脱？”

电话那头，陈静沉寂了，一句话不说。

韩勇轻叹了口气，陈静的沉默表示了她的为难，也许周公也知道他最怕记者采访，才安排陈静和他联系，这有种逼人就范的意思。

“那好吧，我和你说啊，我最多给他半个小时…….，好，时间，地点我定……，什么？现在？”

放下电话，韩勇摇头，只得叫武从龙，安排车子。

“司令，去哪？”

“南方联合政务委员会，见那个什么美国记者！”韩勇没好气的应了声，见武从龙笑，说道：“看来你也知道此事啊？”

“知道，我还知道是陈…..同志主动要求和你联系的。”

韩勇一口气上不来，还以为陈静是被逼的。

出门，武从龙问道：“司令，怎么会在联合政务委员会？是陈同志要求的吗？”

“不是，时间你们定了，地点总该我定吧？快走，到政务委员会后，你立刻找于、石二位议长过来，告诉他们，寡人需要他们救驾！”

武从龙哈哈大笑。

选择联合政务委员会这个地点，是韩勇不想给这个美国记者太多时间，简单打发后，让于、石二人抵挡，他找借口开溜。

来到委员会办公地，和孙夫人说了声，孙夫人忍不住笑了起来，这个美国记者她先见过，有些本事，自己也是好不容易才打发的，她可不觉得韩勇能够轻易打发。

于、石二人未到，记者先到了，看到周公、邓主任和陈静一同陪着那记者进门，韩勇有些傻眼，一来阵势有些大，二来么，这个他是“她”

“周公…..，邓主任……”

“韩委员长，史沫特莱女士认为你对她的采访不够重视，要求我陪同。”周公笑道。

韩勇不由得看向陈静，陈静倒也迎着他的眼光：“别看我，和我没关系。”

“那你来做什么？”

“韩委员长这话就有些奇怪了，我是孙夫人的秘书，孙夫人去哪，我不应该在哪吗？”

韩勇顿时语噻，史沫特莱失声笑了起来，伸出右手，“韩将军，我期待着一次成功的采访。”

“这个…….，我也很期待。”韩勇也伸出右手。

“韩将军有些言不由衷啊。”

一句话让韩勇有些无语，只得找着其他话：“史沫特莱女士的华夏话让我很惊讶。”

寒暄几句，史沫特莱就想进入正题，韩勇急忙招呼喝茶，这到让史沫特莱有些诧异，不是着急结束采访么？难不成要用这种方式拖时间？

“韩将军，虽然你只同意半小时，可我并没有同意。”

韩勇一阵头晕，难怪周公要陪着来，周公不走，他怎么好走？

罢了，事到如今，于、石二人来，也不能轻易打发了这个美国人，他只得坐定，“史沫特莱女士，那就开始吧，我提醒你，周公也是诸事缠身，如果可能，还是请周公早些回去的好。”

周公倒是一摆手，“韩委员长，我今日前来，也想再次听听你有何新的想法。”

得，路都堵完了，韩勇相信，史沫特莱采访的一些问题，难说和周公有过沟通。

“那好吧，史沫特莱女士想了解什么呢？”

“韩将军，你对中日这场战争怎么看？”

“日本必败….”

话题并未出格，和斯诺的差不太多，韩勇松了口气，应对自如，他却不知史沫特莱除了记者身份，还是一位社会活动家，如果和斯诺一样，周公怎么会陪她来呢？此时于、石二人也到了，听着二人对答，有些好笑，这样有救驾的必要么？只是见周公在此，也只能坐下，和周公轻声交谈。

“韩将军，能否谈谈，你在南方推行的是什么主义？”

意外的问题，让屋里人都沉静下来，然而，谁都没想到，韩勇的回答却非常简单：“什么主义都不是。”

“韩将军是不好说吗？”

摇摇头，韩勇道：“我们现在所说的主义一词，来源于西方，其核心，不过就是一种宗旨或主张，这是政治家玩的游戏，请问史沫特莱女士，在没有政党之前，主义何在？我们华夏五千年的封建社会，奉行的又是些什么主义呢？”

史沫特莱一时不知该如何回答。

“在南方，并未有一个独立的政党存在，孙夫人和我依然是国党党员，从这一点讲，你可以把南方当做推行先总理的三民主义吧。”

史沫特莱点点头，这点毋庸置疑，“但韩将军的三民主义和重庆的有很大不同，是韩将军理解三民主义和重庆有差异吗？”

韩勇笑了起来：“史沫特莱女士来自美国，我想，你应该清楚，同属所谓资本主义阵营的美英法等国家也是有很大不同的，一个宗旨和主张，只是一种说出来的终极目标罢了，俗话说，条条大路通罗马，这里面，每一条路是可以有很大不同的。”

“那南方的终极目标是什么？韩将军，不要用打败日本人来搪塞我，你知道我问的意思。”

“平等生存权。”

“就这个？”史沫特莱感到惊讶，她没有听到振奋人心的说法。

“难道这还不够吗？难道我要提出解放全人类的说法才能让你感到正常吗？”话语刚说完，韩勇就知道过了，他歉意的朝周公望去，周公倒是面不改色，微微向他点了点头。

“也不是，我只觉得韩将军这个提法很让人意外，任何一个政党、一个国家，都不会忽视人的生存权。”

韩勇摇了摇手，“不，你错了，平等生存权其实非常难达到。”

“哦？韩将军可以详细说说吗？”

“一个理想化的平等生存权，是个人所有权利都完全平等，但在人类社会，这是不可能的，我所说的平等生存权，只是一个基础的生存权，如同所有选手，都能够站在起跑线上，但就这个，都几乎无法达到。”

“那韩将军希望南方在那些方面达到？”

“首先是衣食。”韩勇伸出一个手指，确保每个人都能有这个最基本的生存权利，“第二是教育，第三是医疗，第四是就业，第五是政治…..”。

史沫特莱听着，眉头蹙起：“韩将军，我觉得排在第二的应该是政治，一个人如果没有政治权利，就意味着没有人权，其他权利难以保障。”

“政治权利永远不会平等，不管资本主义国家还是**国家都无法实现，哪怕真的有一天，国家彻底消失，政治权利依然不平等，如果真要说平等的话，我想，只有原始部落未出现前，刚刚直立行走的人类曾经平等过。”

史沫特莱摇头，那时候都没有政治一说，哪来的政治权利？

“任何时候，一个群体，总是少数领导多数，自然界如此，人类社会也如此，这就注定了绝大多数人是没有政治权利的，当然，史沫特莱女士可以举出很多例子，但我想问的是，有多少人能够有参与政治的权利？比如选举和被选举权，理论上，任何人都有被选举的权利，但实际上，被选举的仅仅是少数人，多数人只有选举的权利。”

一屋子人有些愣了。

“也许你会说，他们能力不够，无法成为被选举人，那么我想问的是，这个权利，是他们自己能够争取的吗？简单举例，一个领导人的后代，和一个普通农民的后代，从出生那天起，他们的政治权利是否在一条起跑线上？”

答案是显而易见的，韩勇继续道，“就是教育、医疗、就业这些权利，不同的人，起点都不一样，史沫特莱女士，你能够坐在我对面，已经证明了有些权利，永远不能平等。”

史沫特莱点点头：“我懂了，但按照韩将军说的，这平等生存权根本就不存在。”

“是的，理想的平等生存权确实不存在，但一个能够照顾大多数人的相对平等生存权是可以建立的，我们可以确保绝大部分人能够在健康。

情况下生存下去，能够有相对平等的教育、医疗条件，能够有最基本就业的渠道，甚至是有介入政治的渠道，确保绝大多数人的起跑线不要差太远，当然，最终谁能够跑到终点，并领先，那就是个人能力和运气所决定的了。”

“而南方政府，就是致力于这一目标的强力保证？”史沫特莱问道。

“是的。”

“那我是否可以说，韩将军既不认可资本主义，也不认可**？”

韩勇摇头：“史沫特莱女士为何总纠缠这个主义呢？”

“我不是纠缠，而是当今世界，以政党执政国家已经是难以改变的，我不给韩将军定性，其他人也会，因此我很想知道韩将军在主义这个问题上，如何应对？”

想了想，韩勇道：“这么说吧，你应该说我既认可资本主义中的一部分，也认可**的一部分。”

“那韩将军认可资本主义中的那部分？”

“市场，我认可资本主义的市场经济，以及法律和政治上的一些制度，比如权力的制衡。”

“如同美国的三权分立，相互制衡？”

韩勇摇了摇手：“不，我说错了，是监督，不是制衡，政府管理国家，其实也就是一群人管理更多人，如果没有有效监督，那如同封建社会的皇帝和大臣，民众不能把一辈子的希望寄托在遇到好皇帝和好大臣上。”

“明白了，韩将军认可的是资本主义国家相互监督的一些制度，而不在于机构是什么。”

“是的，美国所谓三权分立，其实也就是两权，立法权不过是一种形式，我相信，在美国的立法，不可能脱离政府，也不可能不看政府的脸色。”

史沫特莱并不纠结这个，她感兴趣的是下面紧跟的问题：“那韩将军不认可**的是什么？”

屋里人都发现她问的很有特点，问资本主义是问认可什么，而问**，则是问不认可什么。

“过于强权。”

这点可以理解，史沫特莱不甘心他就这么简单回答：“还有呢？”

“超越国家范畴。”

“哦？请解释。”

“人类是一种复杂的生物，他有别于动物就在于他有思想，华夏春秋战国曾经百家争鸣，秦帝国焚书坑儒，想消除其它思想，但结果并未达到始皇帝的期望，我认为，统一思想只能是一个局部，一个特定时期，如果要想以一种思想统领全球，哪怕他正确无比，也不可能，资本主义革命，也未能消除国家这个界限。除此之外，人种、民族都是不能忽视的原因，因此，超越国家的一些想法会让很多人难以接受，就此，我可以断言，苏维埃社会主义共和国联盟在没有外部威胁后，联盟解体是必然的，这和是否信仰**无关，而是国家民族这些东西依然存在造成的。”

他的话震惊了屋里人，周公是不信的，但却隐隐有些不安。

史沫特莱沉默良久，轻声问：“还有吗？”

“有，阶级的划分，这点我最不赞同。”

这有些颠覆了**理论，周公顿时色变。

“马恩划分阶级，是从资本主义经济所表现出来的一些东西来确立的，这个划分从学术上来说，并无不妥，它清晰的解释了阶级和生产资料所有制之间的关系，阐述了人类社会发展和阶级形成的根源。”

史沫特莱和周公都有些听糊涂了，这是反对阶级划分么？

“在马恩的学说中，阶级是经济关系的产物，但苏联却将阶级上升到了政治关系，由此，不同阶级成了绝对的敌人，这就脱离了阶级是经济关系产物这一重要论断，在我看来，要想消灭阶级，不是消灭其对立面，而是消灭其源头，社会分工。”

说着，韩勇看一屋子人表情严肃，不由得笑了起来：“周公，邓主任，我不过是一些看法而已，看法不代表做法，咦，老于，蘅青兄，何时来的？”

“你唾沫星子到处飞，正得劲，眼里哪有我们？”石瑛感觉气氛不对，玩笑了一句。

韩勇急忙擦擦嘴，有些小心问到：“史沫特莱女士，没溅到你吧？”史沫特莱轻笑起来，“韩将军，还是别转移话题，继续说吧。”

气氛稍微缓和，韩勇也没法这么结束，只能继续道：“阶级划分本无不妥，他解释了经济关系，但阶级对立就造成巨大影响，我认为，就资产阶级和无产阶级而言，是一个硬币的正反面，同时存在，才构成了完整的硬币，任何一方消失，另一方都没有存在的价值，除非，社会不存在分工。”

“苏联，不过是以政府来代替了硬币的另一面，无产阶级，不过是名义上拥有了生产资料，真正生产资料的拥有者，是国家，由此，也可以印证我刚才的说法，**，无法消灭国家，国家的存在，才让硬币完整。”

“但阶级存在，造成了阶级剥削。”史沫特莱说道。

“不错，我并未否认剥削的存在，但是，史沫特莱女士，消灭剥削，就一定需要消灭阶级吗？当政府代替了硬币的另一面时，剥削是否真的就不存在？在我看来，依然存在，只不过换了种形式，可以说是劳动者主动被剥削，而不是资本主义下的被动被剥削。”

“那你的意思是**反而不如资本主义？”

韩勇再次摇头：“不，就剥削而言，资本主义是远超**的，因为资本主义的资产阶级是统治阶级，涉及到利益，统治阶级会动用国家这一强权，来确保其利益，当然，需要注意的是，资本主义已经看到这一点带来的威胁，他们在改良，这暂且不谈，我想说的是，**的强权是可以压制资产阶级的，当然，这也要有个度。”

“我不相信他们的改良能够达到效果。”

“是吗？史沫特莱女士，你忽略了一个问题，马恩学说中的阶级形成的基本条件是什么？”

史沫特莱还真不知道，远处陈静忍不住道：“是生产力。”

韩勇赞许点点头：“不错，就是生产力，生产力是推动社会进步的最大动力，从奴隶社会，到封建社会，再到现在的资本主义社会，生产力的最大来源是人力，但西方工业革命已经打开了一扇门，人力不再是生产力的唯一来源，如果有一天，机器替代了大多数人的工作，工人，只是操控机器的人，也许一个星期只需要工作三四天，只需要每天工作六七个小时，就能保证整个社会的需求，史沫特莱女士，你认为资本主义国家里，资产阶级对无产阶级的压榨还有多少呢？”

“韩将军，也许你说的对，但你想过没有，这样会造成大量工人失业。”

“不错，确实有这样的可能，但国家代替了硬币另一面，又能如何处理？是否抛开机器，回到人力？还是一起上山打老虎，十个人管本该一个人管的机器？亦或是干脆政府养着他们？”

史沫特莱不能答。

“那韩委员长有何解决之道？”周公突然问道。

“在一定时期，可以增加新的行业，比如南方，也许能够谋得海边一处，发展造船业，但周公，如果真有一天，这地球上都站满了人，任谁也没办法。”

“控制人口。”有一个声音插入，韩勇一看，孙夫人居然站在门口，也不知何时来的，众人急忙招呼，孙夫人坐定后道：“贞儿有次和我说过，在合适的时候，要控制南方的人口，我当时不明白是什么意思，今日听你一说，才知道其中缘由。”

“控制人口是不准外人来吗？”邓主任问道。

孙夫人摇摇头：“不是，是控制出生的人口，比如结婚年龄尽可能推迟，比如尽可能减少家庭孩子的数量。”

“这恐怕很难办到。”

“不难，邓主任。”韩勇接过话头：“结婚年龄可以用法律来给予一定限制，比如二十岁，至于孩子数量，可以用我刚才说的平等生存权控制，利用教育、医疗这些手段，比如免费的教育，每个家庭只有两个名额，第三个将付出一定的代价，以此类推。”

孙夫人点点头：“不错，多生孩子，就要多负担，南方可以只负担两个，相信民众能够接受，如果经历一段长时间的和平，出生人数和死亡人数相当，子赟说的控制人口数量就能够实现。”

众人频频点头，史沫特莱见有了空隙，急忙插嘴：“韩将军，你还没回答我如何消除剥削？”

“彻底的剥削是无法消除的，我曾经读过一篇文章，就剩余价值的问题做过阐述，我就不再此重复了，我想说的是，在避免剥削的过程中，要谨慎对待。”

“哦？请韩将军解释。”

“我举个例子，一个工厂主，由于受到市场的影响，东西卖不出去，这时候他没钱了，怎么办？”

“贷款，借钱。”

“不，我现在说的是没有外部资金来源。”

“这…….”

“如果这个工厂主，开始克扣工人薪水，意图熬过这段时间，你能否接受？还是要工厂主必须确保工人收入，最终导致工厂倒闭，工人失业？”

“这……”史沫特莱无法做出结论。

“我认为，后一种方式两败俱伤，不能考虑，但前一种方式，也不能就此放任，否则阶级对立就想形成，此事，政府应该做的是，密切关注，如果工人能够接受，和工厂主一同熬过这段时间，就不要强制确保工人利益。”

“但政府怎么知道呢？”

“工会，工会是保障，一个工厂遇到危机，应该先有工会和工厂主协商，找寻出路，在没有出路的情况下，政府才应该强力介入，同时，以工厂主以前缴纳的各种费用，连同政府的一些资金，确保工人利益不受损害，也给倒闭的工厂主一条活路，你要知道，工厂主一旦倒闭，他将成为无产阶级。”

毕竟后事如何，且看下回分解。